ЛЬВОВ ‒ Американская исследовательница тоталитарных режимов, историк, публицист, исследовательница Голодомора Энн Эпплбаум выступила на Львовском медиафоруме с докладом «Сильнее силачей: путь к свободе в сумерках демократии». Также исследовательница встретилась с львовянами в Ратуше, где речь шла о войне России против Украины, стойкости украинцев, опасности выборов во время войны и роли США на пути достижения мира, пишет Радіо Свобода.
Энн Эпплбаум пообщалась отдельно и с группой журналистов.
Выборы в Украине во время войны очень рискованны, подчеркнула во время брифинга на Львовском медиафоруме лауреат Пулитцеровской премии, историк Энн Эпплбаум, отвечая на вопрос о возможном влиянии России на выборы в Украине. И вызовов много относительно опасности для проведения выборов во время войны.
Россия уже пыталась повлиять на украинские выборыЭнн Эпплбаум
«Россия уже пыталась повлиять на украинские выборы. У России уже были кандидаты на украинских выборах. И, очевидно, они попытаются сделать это снова. Это зависит от того, когда будут выборы: в следующем году или через пять лет, во время войны или после. Это будут очень разные виды выборов. Я имею в виду, что выборы во время войны очень рискованны по многим причинам.
Люди в разных местах, воины – на передовой. И было бы сложно организовать выборы, которые были бы безопасными. Но выборы, когда война закончилась и украинцы довольны результатом, и они чувствуют, что победили или выиграли какую-то часть битвы, тогда россиянам будет сложнее манипулировать, так как многое будет зависеть от того, как люди относятся к войне, ощущают ли они это катастрофой или победой. Что чувствуют люди и повлияет ли это на то, как люди будут голосовать, а также на то, насколько легко будет манипулировать людьми этими нарративами об оскорблениях и возмущениях», – говорит Энн Эпплбаум.
Также она отметила, что коррупция в Украине была путем для россиян для влияния на граждан.
«Установление верховенства права и совершенствование судебной системы также очень важная часть безопасности, так как это затрудняет манипулирование экономической системой. То же самое можно сказать и о СМИ, убедиться, что в Украине действительно хорошие общественные СМИ, что они функционируют действительно хорошо и что они выстраивают доверие», – считает Энн Эпплбаум.
По словам Энн Эпплбаум, просто прекращение огня в Украине без дальнейших гарантий безопасности или какая-либо дискуссия о будущем – это не совсем мир.
Сейчас не слышу, чтобы россияне говорили, что это то, чего они хотятЭнн Эпплбаум
«Я имею в виду, возможно, это было бы прекращение боев на время и, возможно, это хорошо. И людям, думаю, это понравилось бы. Но это тоже очень опасно, так как это просто означает, что россияне могут снова напасть в следующем году или в следующем месяце. И потому я понимаю, что президент Зеленский хочет, это то, что он сказал публично в Белом доме и в других местах, чтобы война закончилась более широким разговором о будущем. Я имею в виду, что сейчас не слышу, чтобы россияне говорили, что это то, чего они хотят, но увидим.
России разрешили удержать Донбасс и Донецк, и дальше. И в результате они ждали 10 лет, а затем снова атаковали. Даже не 10 лет, меньше 10 лет», – говорит Энн Эпплбаум.
Станет ли Германия стратегическим игроком в мире? Германия может быть вместе с Великобританией, Францией и Польшей лидером новой эры европейской обороны, подчеркнула Энн Эпплбаум. Это зависит от того, сможет ли канцлер Германии Фридрих Мерц сплотить страну и сосредоточить ее таким образом, чтобы стать игроком на мировой арене.
Сейчас это другой тип войныЭнн Эпплбаум
«И тогда он многого добьется для Германии, для Европы, для Украины. На данный момент война несколько отошла от споров, которые были несколько лет назад. Танки гораздо менее важны. Сейчас это другой тип войны. Я думаю, что ракеты большой дальности все еще имели значение. Поэтому было бы очень полезно, если бы Германия их предоставила. Но поддержка украинской промышленности беспилотников, поддержка украинской промышленности боеприпасов, нынешней украинской армии почти так же важно.
Танки больше не имеют значения. Даже самолеты не так полезны, как мы думали. И научиться так воевать, это то, что каждый должен изучить, даже если они этого еще не знают. И некоторые, я думаю, некоторые страны это поняли. Страны Балтии это понятно, другие страны, которые начинают приезжать в Украину, чтобы увидеть, что происходит. Итак, с точки зрения того, как именно ведется война, каждый приедет сюда и в конце концов этому научится. И с точки зрения, можно также сказать, что есть много уроков о национальной стойкости, которые можно усвоить здесь.
Сейчас мы не живем в тот момент, когда Украина падет. Очевидно, что последствия будут катастрофическими. Я имею в виду, что это будет катастрофа для Европы, для европейской экономики, для европейской безопасности, но это также будет иметь отголоски во всем мире», – объясняет Энн Эпплбаум.
На вопрос, является ли одним из главных механизмов российского терроризма – стратегия «разделяй и властвуй», Энн Эпплбаум ответила:
То, что мы видим, это непрерывная агрессияЭнн Эпплбаум
«То, что мы видим, это непрерывная агрессия. Люди понимают, что такое Россия. Все производят больше оружия. Все снова смотрят на то, как структурированы их армии. Но просто нет кого-то или чего-то, что заменит американцев как лидера. И ни один из нынешних европейских лидеров не достаточно сильный, чтобы быть таким. Я имею в виду ни Франция, ни Германия, ни Польша, ни Великобритания», – говорит Энн Эпплбаум.
На Львовском медиафоруме историк, эксперт по устойчивости демократии и опасности авторитаризма Энн Эпплбаум выступила с докладом «Сильнее силачей: путь к свободе в сумерках демократии».
Энн Эпплбаум провела также для всех желающих открытый разговор во львовской Ратуше. Речь шла о том, как справляться, когда есть ощущение растерянности во время кризиса и неопределенности и они все больше охватывают людей. Можно ли сохранить надежду в такое трудное время, как восстанавливать и объединять сообщества. А еще о том, как важно возвращать доверие.
Энн Эпплбаум отметила, что если проследить и исследовать разные недемократические государства, их лидеров, то можно заметить сходство. Ведь все они активно используют популизм, распространение абсолютно фейковых историй о своих «врагах» для оправдания своих действий.
В то же время именно этими «врагами» у всех них есть люди, которые выбирают принципы демократии, свободы слова, верховенства права. И все они считают, что собственно такие люди слабы, их позиция слаба. В то время как собственно авторитарные лидеры, по их мнению, – это и есть сила этого мира.
Говоря о войне в Украине, стойкости украинцев, Энн Эпплбаум подчеркнула:
У Украины есть проблема из-за шквала российской пропагандыЭнн Эпплбаум
«У Украины есть проблема из-за шквала российской пропаганды. Россия налаживает связи со многими странами, так что у вас есть необычный вид конкуренции. Она пытается подорвать ваш авторитет с разных сторон.
Однако сейчас Украина на самом деле достаточно хорошо коммуницирует о себе. Украинцы создали разные каналы, которыми люди пользуются и на которые полагаются. Следовательно, именно благодаря вашей настойчивости, стойкости, вашим действиям, выдающимся достижениям, я думаю, вы можете создать лучшую Украину. И это действительно происходит. Это о храбрости Украины и борьбе Украины за жизнь. У вас много людей, которые работают над тем, чтобы выиграть эту войну. Вы создаете привлекательность и интерес к Украине такого уровня, какого просто не существовало до 2022 года».
Энн Эпплбаум является штатным автором в The Atlantic и старшим научным сотрудником Института SNF Agora при Университете Джонса Хопкинса. Эпплбаум является автором нескольких книг, в частности «ГУЛАГ: История», получившей Пулитцеровскую премию, и «Сумерки демократии», исследующей подъем нелиберализма.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2aan6tcnw0h1y.cloudfront.net/. Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
